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——訪國家能源委員會專家咨詢委員會主任 張國寶
張國寶，國家能源委員會專家咨詢委員會主任，原國家能源局局長。曾先后領(lǐng)導(dǎo)發(fā)改委高技術(shù)司、工業(yè)司、交通司、能源局、國防動員辦、稽察辦、東北振興辦等司局工作；是電力體制改革、民航體制改革、電訊體制改革方案的主要起草人，領(lǐng)導(dǎo)制定了核電中長期發(fā)展規(guī)劃、新能源發(fā)展等規(guī)劃。任內(nèi)直接負(fù)責(zé)中俄、中亞、中緬、中委等多邊、雙邊能源談判，完成了中俄原油管道、中哈原油管道、中亞天然氣管道、中緬油氣管道等一系列國際合作，并擔(dān)任國際能源理事會(WEC)副主席。?
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“風(fēng)電需要輸送通道，光伏期待引入競爭”
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記者：最近這些年可再生能源發(fā)展的第二大電源是風(fēng)電，但是一說到風(fēng)電大家都會提到棄風(fēng)問題。您認(rèn)為，棄風(fēng)問題的癥結(jié)在什么地方，怎么來解決?
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張國寶：我覺得棄風(fēng)問題的癥結(jié)在于送出通道不暢。特別是有的地方風(fēng)力資源非常豐富，而本身工業(yè)基礎(chǔ)不發(fā)達(dá)，用電負(fù)荷有限，更加重了棄風(fēng)問題。現(xiàn)在提出搞分布式風(fēng)電，就地消納，分布式能源我也主張也可以搞，但是你指望分布式能源全部消納風(fēng)電不大可能。也有人認(rèn)為可以把高耗能產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過去，實際上也不是正確方向，比如酒泉風(fēng)力資源很豐富，風(fēng)電送不出來，搞就地消納，酒泉鋼廠就上了個電解鋁項目，但是效益并不好。
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因為風(fēng)力本身就是波動的能源，你用在一個高耗能的產(chǎn)業(yè)上面很難。
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另外一種嘗試就是電熱鍋爐項目，目前全國有兩個，分別在內(nèi)蒙和吉林，這兩個地方本來棄風(fēng)很嚴(yán)重，同時供熱期比較長，后來地方上跟電網(wǎng)商量，能不能少棄風(fēng)，把棄掉的這部分風(fēng)電變成熱來供暖，就搞了電熱鍋爐。但這個方法也有問題，就是分不出來燒水的電到底是風(fēng)力發(fā)電還是煤發(fā)電。唯一的區(qū)別在哪兒呢?地方裝了這個鍋爐以后，電網(wǎng)跟地方達(dá)成了一個協(xié)議，承諾每年讓它少棄風(fēng)，也就相當(dāng)于是用了風(fēng)電了。
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所以問題的關(guān)鍵我認(rèn)為還是在輸送通道建設(shè)滯后。
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?記者：光伏發(fā)電這兩年雖然電量很少，但是很熱鬧，爆發(fā)式增長，您認(rèn)為光伏發(fā)電發(fā)展應(yīng)重點解決什么問題？光伏發(fā)電將有怎樣的前景?
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張國寶：我認(rèn)為光伏發(fā)電和傳統(tǒng)能源發(fā)電相比沒有競爭力，甚至連可比性都沒有。光伏發(fā)電上網(wǎng)電價最早是1塊1毛5，后來是1塊，現(xiàn)在大概是9毛，比起火力發(fā)電來要貴一倍。現(xiàn)在主要是靠補(bǔ)貼，這個補(bǔ)貼就相當(dāng)于吃西藥，可以治病，但是時間長了可能有抗藥性。離開國家補(bǔ)貼就沒辦法活了，同時，如果蛋糕做的大了，補(bǔ)貼的金額就要大，所以肯定會被國家補(bǔ)貼的金額總規(guī)模給框住，將來要是再做大，基金征收標(biāo)準(zhǔn)就還要再提高，規(guī)模越大補(bǔ)貼就越多。我覺得最根本的解決方法應(yīng)該像風(fēng)電那樣，通過競爭的手段把成本降到五六毛錢，接近煤電的價格，這樣才能健康地發(fā)展。?
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記者：您說的這個競爭的手段主要有哪些?
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張國寶：可以借鑒風(fēng)電發(fā)展的經(jīng)驗，大概有三個。第一個就是把蛋糕做大，你規(guī)模小了他不可能攤薄，規(guī)模做大了才能把單位產(chǎn)能成本降下來。第二是要設(shè)備國產(chǎn)化，把工程造價降下來，現(xiàn)在風(fēng)電之所以價格會比較低，是因為風(fēng)電設(shè)備價格是很低的。第三就是引入競爭，不是由政府來指定誰來做，誰能夠做的上網(wǎng)電價低就讓誰做。
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“安全發(fā)展核電，同時重視自主知識產(chǎn)權(quán)”
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記者：核電這一塊爭議也不小。福島事件導(dǎo)致人們思維極大震蕩和調(diào)整。不過，隨著霧霾的加重，近來核電又獲得越來越多的支持。最近國家領(lǐng)導(dǎo)人也多次提到核電發(fā)展問題。那么對于核電的發(fā)展，您是怎么看的呢?
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張國寶：安全是核電的生命，是最關(guān)鍵的，老百姓擔(dān)心安全是完全可以理解的。福島事件的發(fā)生有很多主客觀原因，它的機(jī)組是非常老舊的，本來就已經(jīng)到了退役年齡，再加上地震、海嘯這樣的天災(zāi)，而且級別都超出人們預(yù)計。但是另外一個事實是，福島本身有好幾個核電站，有福島1和福島2，福島2在福島1的旁邊，在地震中就沒有受到影響。所以說選擇合適的、更先進(jìn)的技術(shù)，即便在那么大海嘯的情況下，也是可以避免事故的。我們應(yīng)該從這里吸取經(jīng)驗教訓(xùn)，把核電做得更安全，包括加高海邊堤防，加多應(yīng)急電源，并且放在高處。我覺得吸取以往的教訓(xùn)會把核電做得更加安全，并不能因為這個事情發(fā)生了就說核電完全不能用。
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記者：我國核電發(fā)展滯后，除了受到外國核電事故的影響而波折不斷，是不是我國不同公司之間對技術(shù)路線的爭執(zhí)也影響了發(fā)展？
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張國寶：這也是一個方面。因為原來中國有兩家核電公司，現(xiàn)在實際上不止兩個了，還有國核技和中電投，五大發(fā)電集團(tuán)都不同程度地參與核電，比如大唐雖然不是控股，但是參股了中廣核在寧德的核電項目。
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在技術(shù)上，中廣核是從原來法國的M310延續(xù)下來的，對法國的技術(shù)很熟悉。國核技就一門心思搞AP1000，各家的技術(shù)路線不一樣。有人就說我們中國核電機(jī)組本身不多，算下來只有17臺，但是這17臺采用的技術(shù)五花八門，有俄羅斯的機(jī)組，有加拿大的重水堆，還有法國的、美國的和我們自己生產(chǎn)的。
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現(xiàn)在我國核電很想走出去，但是我們沒有自己的知識產(chǎn)權(quán)，走出去以后，其他擁有技術(shù)專利的國家一出來干預(yù)，你就沒有辦法了。所以我們必須要有自己的核電知識產(chǎn)權(quán)，才能走出去。現(xiàn)在的“華龍一號”就是這么來的。國內(nèi)企業(yè)各搞各的不行，得把技術(shù)往一塊兒融合，搞出一個機(jī)型來，拿到國際上去競爭。
